DEBATE: MASSIACH E MATEUS 2:23 (P III)
Livre e libertador, o Espírito de Deus é condutor do processo de abertura para atender e aglutinar as diferentes profecias ou organização delas. Mateus combina as palavras de vários profetas diferentes para mostrar a realização de uma profecia. Esta passagem não fala de uma declaração específica, mas de um tema messiânico.
eu não osu tua mãe
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Eu vou postar as palavras tão logo resolva os problemas
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Eu nao tenho tecla hebraica aqui
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e ai, em canoas tem muito viadindo como você kkkkkk
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O problema maior é que a Palavra Notsri não está no Tanach
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quem manda tu se burro cara
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Natzir, Notziri,A palavra hebraico para "rebento" é נצר - Netzer, que é quase idêntica à palavra "nazareno" em hebraico. Isso é o suficiente para aplicarmos o nível remez a esse texto fazendo referência ao fato de Yeshua ter sido conhecido como "nazareno". Além de termos aplicado também o nível drash para buscarmos explicações nas escrituras para um texto da própria Bíblia.
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Esta falando do PaRDeS /|
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Quem te disse isso?
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De Moshe de Leon
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ele e de pelotas tera da bibas kkkk
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Quem te disse isso?
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Você leu lá?
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São as "profundidades"
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Lá onde?
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No texto
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Você leu em hebraico?
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olha cara desse cliente isso parace sério?w
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Veja bem, você está citando opinião de terceiros
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ele e analfabeto em hebraico
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Eu te mostrei o versículo original
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E...??? Por isso é falso??
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א. וְיָצָא חֹטֶר מִגֶּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה:
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Taí ele de novo
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vai dar meia hora de cú marcos
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Claro, se você mesmo não viu como pode confiar?
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para ver se tu lembra
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Deixa o cara, a orientação sexual dele não está em julgamento agora
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א. וְיָצָא חֹטֶר מִגֶּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה:
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ele me ofendeu nem conheço esse viado de porto alegre
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Taí o versículo, não tem Notsri ou Natséret e não fala de outra coisa que não seja de Ezequias, filho de Ahaz.
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Pois é, eu vi
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Você tem razão de ficar bronqueado
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Não tem Ezequias tambem, mas enfim, é uma opniao de terceiros
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Para de floodar um pouco e deixa eu analisar p verso aqui??
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Eliezer, não tergiverse tambem com este outro que tive d bloquear aqui
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ISAÍAS 11
10 E acontecerá naquele dia que a raiz de Jessé, a qual estará posta por estandarte dos povos, será buscada pelos gentios; e o lugar do seu repouso será glorioso.
11 E há de ser que naquele dia o Senhor tornará a pôr a sua mão para adquirir outra vez o remanescente do seu povo, que for deixado, da Assíria, e do Egito, e de Patros, e da Etiópia, e de Elã, e de Sinar, e de Hamate, e das ilhas do mar.
12 E levantará um estandarte entre as nações, e ajuntará os desterrados de Israel, e os dispersos de Judá congregará desde os quatro confins da terra.
13 E afastar-se-á a inveja de Efraim, e os adversários de Judá serão desarraigados; Efraim não invejará a Judá, e Judá não oprimirá a Efraim.
14 Antes voarão sobre os ombros dos filisteus ao ocidente; juntos despojarão aos do oriente; em Edom e Moabe porão as suas mãos, e os filhos de Amom lhes obedecerão.
15 E o SENHOR destruirá totalmente a língua do mar do Egito, e moverá a sua mão contra o rio com a força do seu vento e, ferindo-o, dividi-lo-á em sete correntes e fará que por ele passem com sapatos secos.
16 E haverá caminho plano para o remanescente do seu povo, que for deixado da Assíria, como sucedeu a Israel no dia em que subiu da terra do Egito.
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Não fala de Ezequias?
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o papo tava bom com o luis esse cara entra
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מִשָּׁרָשָׁיו ...נצר
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Ainda to dando uma verificada aqui
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Nêtser é uma coisa Natséret é outra
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Assim como Adam é homem e Adamá é terra
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Sim, mas não estpa em questão Nazaré, mas sim o termo Nazareno...esto
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Bem, Adam vem de Adamá, existe uma relação intrinseca
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O termo Nazareno é Notsri.
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E NENHUM dos profetas escreveu nada sobre Notsri.
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Homem foi feito do pó da terra,
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Estou aind averificando o verso que me deste
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Mas você concorda que homem e terra são duas coisas diferentes?
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ISAÍAS 11
10 E acontecerá naquele dia que a raiz de Jessé, a qual estará posta por estandarte dos povos, será buscada pelos gentios; e o lugar do seu repouso será glorioso.
11 E há de ser que naquele dia o Senhor tornará a pôr a sua mão para adquirir outra vez o remanescente do seu povo, que for deixado, da Assíria, e do Egito, e de Patros, e da Etiópia, e de Elã, e de Sinar, e de Hamate, e das ilhas do mar.
12 E levantará um estandarte entre as nações, e ajuntará os desterrados de Israel, e os dispersos de Judá congregará desde os quatro confins da terra.
13 E afastar-se-á a inveja de Efraim, e os adversários de Judá serão desarraigados; Efraim não invejará a Judá, e Judá não oprimirá a Efraim.
14 Antes voarão sobre os ombros dos filisteus ao ocidente; juntos despojarão aos do oriente; em Edom e Moabe porão as suas mãos, e os filhos de Amom lhes obedecerão.
15 E o SENHOR destruirá totalmente a língua do mar do Egito, e moverá a sua mão contra o rio com a força do seu vento e, ferindo-o, dividi-lo-á em sete correntes e fará que por ele passem com sapatos secos.
16 E haverá caminho plano para o remanescente do seu povo, que for deixado da Assíria, como sucedeu a Israel no dia em que subiu da terra do Egito.
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א. וְיָצָא חֹטֶר מִגֶּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה:
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Taí de novo
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Para te ajudar
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Ja ta no meu ctrl v aqui
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Beleza, examine bem
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Vai ver que não tem Notsri aí
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E aí? Próximo
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Onde estão os discípulos de Jesus?
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Quero ver se eu marco 31 hoje
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Eu não estou procurando Notzri, e sim a raiz..pra que a pressa?
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Eu vou dar meu parecer não vou sair...
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Mateus goza de uma liberdade criadora..
Ou seja, ele INVENTA.
10:17am
Não inventa... Quando existem várias compreensões do texto, Mateus adopta a que mais se coaduna com o seu propósito. Acontece-lhe retocar o texto no sentido do anúncio que nele quer ler.Mas isto é normal...Existe
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Magalhães is typing...
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kkkkkkkkkkkkkkk
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Cara, essa foi doida
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.
10:17am
Magalhães Luís
Mateus goza de uma liberdade criadora.
...
10:17am
Eliezer Abensur
Ou seja, ele INVENTA
...
10:17am
Magalhães Luís
Não inventa... Quando existem várias compreensões do texto, Mateus adopta a que mais se coaduna com o seu propósito. Acontece-lhe retocar o texto no sentido do anúncio que nele quer ler.
Mas isto é normal...
Existe uma acção de D'us aqui... de tipo hegeliana.
Uma astúcia do Davar.
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וְנֵ֖צֶר ...נצר
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Eliezer Abensur
kkkkkkkkkkkkkkk
...
10:19am
Magalhães Luís
Se leu Hegel...
...
10:19am
Eliezer Abensur
E isso dá liberdade para inventar o que não existe?
Isso dá liberdade para INVENTAR o que não existe?
...
10:20am
Magalhães Luís
Sim... Porque o HaShem opera... Há uma intencionalidad
Remete-nos para a hemeroteca do passado.
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kkkkkkkkkkkkk
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וְיָצָ֥א חֹ֖טֶר מִגֵּ֣זַע יִשָׁ֑י וְנֵ֖צֶר מִשָּׁרָשָׁ֥יו יִפְרֶֽה׃
Isaías 11:1
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E aí? Apareceu Notsri?
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Mas as palvras são de mesma raiz
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Rebento, Notzir ou Natzir
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Mas não são as mesmas
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Isso seria uma duvidosa alusão, não uma citação
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Mateus 2:23 fala de uma citação
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De alusões o judaismo tá cheio
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Notzir é uma alusão, referencia ao rebento
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Mateus 2:23 E chegou, e habitou numa cidade chamada Nazaré, para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas: Ele será chamado Nazareno.
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Nazir não é Notsri, vem de outra raiz
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Ele será chamado Notzir..ou וְנֵ֖צֶר
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Bem, no caso acima é rebento
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Notsri.
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Só queria que meu editor estivesse funcionando
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Vou tentar reinstalar o Office
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Mas Notzsri e o rebento...Natzi
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Notsri é uma coisa Nêtser é outra
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וְנֵ֖צֶר.....הנ
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Eis aqui acima nazareno e rebento
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Notsri é cidadão de Natséret, Nêtser é fiapo de raiz
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Têm a mesma raiz
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E daí? São duas coisas muito distintas
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SIm, concordo que o significado são completamente diferentes
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Já Nazir nada tem a ver
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Mas ele foi para ser chamado nazareno
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Então? Onde está a base de sustentação de Mateus 2:23? Não tem
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Isso é um comentário de Exagetas cristãos do século 4
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Em "Nazareno" a raiz de "rebento" se faz presente
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Então seria uma alusão, mas onde está a sustentação textual que Mateus 2:23 alega?
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Não tem
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Bem, é uma interpretação cabalistica, a alusão de Nazareno ao rebento foi essa...ou seja, o fato de ele se chamar nazareno é apenas uma evidencia de que ele seria o "rebento"
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Meu filho, isso passou longe da Cabalá
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É uma interpretação mistica, de carater judaico inclusive, por ser cabalistico, dos Shaliach
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Mateus 2:23 obriga a uma sustentação textual, sustentação essa que não existe
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Mas a cabalá interpreta a interposição das letras para demonstrar uma realidade mistica
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Ele é o rebento pelo que ele foi, ser nazareno só foi uma alusão espirtual
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Mas pelo que eu sei os cristãos não acreditam na Cabalá
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Ele era conhecido como nazareno assim como seus seguidores
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Mesmo os messiânicos, e aí?
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Sim, os cristãos não acreditam
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E aí?
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Como fica isso?
Gosto há 59 minutos
A kabbalah é muito abrangente tambem, depende muito do ponto de vista de cada um.
Gosto há 59 minutos
Pois é..se eles não acreditam em cabalá não implica que não há uma referencia profetica nessas duas palavras
Gosto há 59 minutos
Mas uma interpretação "cabalística" não cabe no NT
Gosto há 59 minutos
Mas uma interpretação "cabalística" não cabe no NT
Gosto há 59 minutos
Bem, quem fez esta interpretação foi os Shaliach
Gosto há 58 minutos
Implica que é furado isso sim
Gosto há 58 minutos
Eles eram judeus, o propria Yeshau seria um cabalista
Gosto há 58 minutos
Yeshua*
Gosto há 58 minutos
Pois é, conhecimento de terceiros
Gosto há 58 minutos
A interpretação quem fez foi eles
Gosto há 58 minutos
Nunca existiu nenhum Yeshua = Jesus.
Gosto há 57 minutos
Bem, é fonte primaria, os proprios Shaliach e o Mashiach
Gosto há 57 minutos
Pois é, e você vê que interpretação é FURADA
Gosto há 57 minutos
Bem, se tu dizes que Yeshua nunca existiu terias tambem que negar a existencia de JUlio Cesar, Sócrates, Descartes e Alexandre Magno
Gosto há 57 minutos
Porque certamente você aprendeu isso de algum professor de teologia
Gosto há 57 minutos
Não.
Gosto há 56 minutos
Os demais tem fontes históricas, Yeshua = Jesus = idolatria, não tem.
Gosto há 56 minutos
Ele tem fontes pagãs, cristãs e judaicas que falam sobre ele
Gosto há 55 minutos
É um personagem historico incontestavel
Gosto há 55 minutos
Ele tem mais referencias historicas que qualquer um daqueles que te citei anteriormente
Gosto há 55 minutos
É mesmo? Que eu saiba a única citação a Jesus está no NT
Gosto há 54 minutos
Poncio Pilatos, Mara Bar Serapião, Josefo..
Gosto há 54 minutos
E vários historiadores concordam comigo
Gosto há 54 minutos
Bem, eu acho q não..kkkk
Gosto há 54 minutos
10:40am
Eliezer Abensur
Pois é, mas quando falamos de Mateus 2:23 você faz como todos os outros, muda de assunto
...
10:41am
Magalhães Luís
Não eu admito que é falso. Sem problema. MAS FALE-ME AGORA DO RAMBAM..
Nunca foi um problema.
O Rambam está certo?
...
Gosto há 53 minutos
"Varios" historiadores vc quer dizer uma "minoria"
Gosto há 53 minutos
H.G. Wells é um
Gosto há 53 minutos
Bem, eu vou te trazer aqui um fragmento das rferencias historicas
Gosto há 52 minutos
Traz aí
Gosto há 52 minutos
Tácito (56-120 d.C.) “Para destruir o boato (que o acusava do incêndio de Roma), Nero supôs culpados e infringiu tormentos requintadíssimo
Gosto há 50 minutos
Tertuliano foi Jurista e teólogo de Cartago, Seus escritos constituem importantes documentos para a compreensão dos primeiros séculos do cristianismo. Ao fazer em 197 A.D. uma defesa do cristianismo perante as autoridades romanas na África, Tertuliano menciona a correspondência
O Senado, por não haver dado ele próprio a aprovação, rejeitou a proposta. César manteve sua opinião, fazendo ameaças contra todos os acusadores dos cristãos" (Apologia, V.2).
Gosto há 48 minutos
Ísso é História Eclesiástica de Eusebio de Cesaréia, não é real.
Gosto há 47 minutos
É, essa musica faz sentido
Gosto há 47 minutos
No Museu Britânico é encontrado um interessante manuscrito de um filosofo estóico sírio chamado Mara Bar-Serapião. Nesta carta ele escreve da prisão para seu filho por volta de 70 D.C embora não se possa datar com precisão este manuscrito.
Na carta ele compara Jesus Cristo aos filósofos Sócrates e Pitágoras. Ele escreveu para incentivar o filho na busca da sabedoria, tendo ressaltado que os que perseguiram homens sábios foram alcançados pela desgraça.
Suas palavras são:'Que vantagem os atenienses obtiveram em condenar Sócrates à morte? Fome e peste lhes sobrevieram como castigo pelo crime que cometeram. Que vantagem os habitantes de Samos obtiveram ao pôr fogo em Pitágoras? Logo depois sua terra ficou coberta de areia. Que vantagem os judeus obtiveram com a execução de seu sábio Rei? Foi logo após esse acontecimento que o reino dos judeus foi aniquilado. Com justiça Deus vingou a morte desses três sábios: os atenienses morreram de fome; os habitantes de Samos foram surpreendidos pelo mar; os judeus, arruinados e expulsos de sua terra, vivem completamente dispersos. Mas Sócrates não está morto; ele sobrevive nos ensinos de Platão. Pitágoras não está morto; ele sobrevive na estátua de Hera. “Nem o sábio Rei está morto; Ele sobrevive nos ensinos que deixou’”.
Sua carta também faz referência de que o Evangelho do Rei foi colocado sobre a cruz de Jesus.
Gosto há 47 minutos
Reparou na fonte? HISTÓRIA ECLESIÁSTICA
Gosto há 45 minutos
Essa fonte foi desacreditada há muito
Gosto há 45 minutos
Verdade?? Por quem?
Gosto há 45 minutos
Eu tenho isso em Pdf.
Gosto há 44 minutos
"No Museu Britânico é encontrado um interessante manuscrito de um filosofo estóico sírio chamado Mara Bar-Serapião. Nesta carta ele escreve da prisão para seu filho por volta de 70 D.C embora não se possa datar com precisão este manuscrito"
Gosto há 44 minutos
H.G. Wellls - História Universal.
Gosto há 44 minutos
SIm, deve ser um historiador comprometido ideologicamente
Gosto há 43 minutos
Herbert George Wells, conhecido como H. G. Wells, foi um escritor britânico e membro da Sociedade Fabiana
Gosto há 43 minutos
SOCIEDADE FABIANA = MARXISTA
Gosto há 43 minutos
Ah sim, este é confiavel ¬¬'
Pesquise sobre socialismo fabiano
Gosto há 42 minutos
Festo está morto, e Albino está a caminho. Assim, ele [Ananus, o sumo sacerdote] reuniu o Sinédrio dos juízes e trouxe diante deles o irmão de Jesus, que era chamado Cristo, cujo nome era Tiago, e alguns outros [ou alguns de seus companheiros] e, quando havia formulado uma acusação contra eles como transgressores da lei, ele os entregou para que fossem apedrejados.” (Flávio Josefo Antiguidades dos judeus, 20.9.1)
Gosto há 38 minutos
O Testimonium Flavianus está desacreditado desde 1935
Gosto há 30 minutos
Por uma minoria. devido à uma unica passagem que poderia demonstrar que Flavio Josefo cria que Jesus era o Cristo.
Gosto há 26 minutos
Mas esta que te passei passei acima é incontestavel
Gosto há 26 minutos
Eles contestam somente o fato de terem colocado uma interpolação para persuadir as pessoas que Flavio teria se tornado cristão.
Gosto há 25 minutos
“No ano dezenove de Tibério César, imperador romano de todo o mundo, Monarca invencível na Olimpíada cento e vinte e um, e na Elíada vinte e quatro, da criação do mundo, segundo o número e cômputo dos Hebreus, quatro vezes mil cento e oitenta e sete, do progênio do Romano Império, no ano setenta e três, e na libertação do cativeiro da Babilônia, no ano mil duzentos e sete, sendo governador da Judéia Quinto Sérgio, sob regimento o governador da Cidade de Jerusalém, Presidente Gratíssimo, Pôncio Pilatos, regente da Baixa Galiléia, Herodes Antipas, pontífice do sumo-sacerdote,
Gosto há 19 minutos
O nome do local onde se encontra essa cópia é o "Archivo General de Simancas". Este Arquivo é um arquivo histórico, acessível apenas a investigadores.
De acordo com um artigo do jornal espanhol ABC, de 24 de Março de 1921, o original foi encontrado em 1580, nas ruinas de um templo, em Aquilae (hoje, L'Aquila), uma pequena provincia da cidade italiana de Abruzzo.
O documento, escrito com caracteres hebraicos em pergaminho e conservado num tubo de ferro, foi considerado por vários eruditos da época como o original da sentença ditada contra Jesus Cristo por Pôncio Pilatos. Dada a importância do documento, foram feitas várias reproduções, uma das quais foi arquivada no conhecido Archivo de Simancas em Espanha.
Gosto há 19 minutos
O Testimonium Flavianus foi comprovadamente
Gosto há 14 minutos
Não serve como prova
Gosto há 14 minutos
Apenas numa passagem, feita por um escriba. Serve sim, pq o discurso dele não foi alterado no exemplo que eu citei
Gosto há 13 minutos
Existem referencia gnosticas, pagas, judias...na Enciclopedia Britanica ele tem mais referencias que todos os personagens historicos que citei anteriormente
Gosto há 12 minutos
E o mais incrivel é que documentos historicos reelativamente proximos à sua morte ja teriam sido encontrados. Muitos personagens que conhecemos só tem referencias cerca de seculos após sua existencia. 40 ano após a morte de Yeshua já se tem pelo menos o Evangelho de Marcos.
Gosto há 11 minutos
A historicidade é incontestavel. Tu terias que reescrever ou negar toda historia da humanidade se negar a existencia historica de Yeshua.
Gosto há 10 minutos
Festo está morto, e Albino está a caminho. Assim, ele [Ananus, o sumo sacerdote] reuniu o Sinédrio dos juízes e trouxe diante deles o irmão de Jesus, que era chamado Cristo, cujo nome era Tiago, e alguns outros [ou alguns de seus companheiros] e, quando havia formulado uma acusação contra eles como transgressores da lei, ele os entregou para que fossem apedrejados.” (Flávio Josefo Antiguidades dos judeus, 20.9.1)
Gosto há 9 minutos
Não há nenhuma interpolação semantica neste trecho /\
Gosto há 8 minutos
A polemica está somente na crença ou fé de Josefo por causa de um outro trecho que poderia ter sofrido uma interpolação posterior feita por um escriba.
Isaias 11 é continuação de todo Isaías a partir do capítulo 7 por Judá não ter participado da coalizão entre os Reinos do Norte e Arão, por temerem que Judá se tornasse aliado da Assíria.
Assim, eles resolveram atacar o Reino do Sul, para destronar o rei Acaz e colocar no seu lugar o filho de Tabeel, rei de Tiro.
Acaz, temendo ser cercado pelos exércitos adversários, efetuou uma verificação da reserva de água da cidade de Jerusalém.
Além disto, o desenrolar destes fatos foi uma previsão que se realizou em pouco tempo, e não uma previsão para um acontecimento futuro bem longínquo, como ensinam os apologistas cristãos, ao atribuírem tal profecia a Yeshua de Nazaré, o qual surgiu pouco mais de 700 anos após estes acontecimentos.
