É por isso que eu combato a fonte do antissemitismo | Padre Mario da Lixa - "Nem segunda vinda, nem Juízo Final"
A fonte do antissemitismo existe desde sempre.
Gosto Hoje às 5:27
Não estava no começo e não estará no fim
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Isso é verdade.
Gosto há 6 horas
A fonte do Antissemitismo é a mesma que todos as outras diversas formas de ódio: o Coração Humano!
Segundo Yeshua, Nosso Senhor, é do Coração que procedem os maus sentimentos:
"Porque do coração procedem os maus pensamentos, mortes, adultérios, prostituição, furtos, falsos testemunhos e blasfêmias." (Mateus 15 : 19)
Gosto há 4 horas
Isso não é verdade, existem inúmeras passagens antissemitas no Novo Testamento, mais tarde vou postar elas, agora estou no celular.
Gosto há 4 horas
Eliezer Abensur, a Bíblia (Tanach) também foi um instrumento na mão de Homens maus para justificar suas intolerancias contra as mulheres por exemplo, nem por isso devemos atribuir a Bíblia culpa de tais coisas!
Dê um Bom Livro para um mau Homem e ele achará como justificar atrocidades nele!
Dê um Mau Livro para um bom Homem e ele achará como utiliza-lo ainda para o bem!
Não culpe Yeshua pelo que os Homens fizeram "em Nome Dele", nem culpe D'us pelo que os Homens fizeram também "em seu Nome"!
Penso que esta seja a melhor forma de impedirmos a continuação do Mal!
Quais atrocidades em nome de D'us foram feitas pelos cristãos?
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Cite uma
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Cruzadas foram guerras contra muçulmanos invasores E vcs fizeram e fazem isso
A Inquisição matava hereges, vcs faziam isso
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Eram os dois. Vc enfrentaram jebuseus e cananitas
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A própria Torah atesta isso. Os baalins etc
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hmmm...interess ante
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Os cristãos do primeiro século foram apedrejados por vcs
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O NT são documentos historicos, mas uma carta de Mara Bar Serapião é um registro historico
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ah tá, então tudo que tu não concorda é falso??
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É tão parcial que cita um mulher como primeira testemunha da ressurreição.
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Pseudo carta?? Prove
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É um relato histórico ora. Desde quando não são documentos historicos?
Mas João e Mateus foram
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Putz, mais um filhinho de Zeitgeist
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Sim cara, é historia, testemunhos com menos de 40 anos após os fatos
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Ah tá, baixou o teólogo
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Bem, ironia não é argumento
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Ah sim, muitas pessoas fumaram ao mesmo tempo e tiveram o MESMO barato
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Tipo, todos tiveram a mesma alucinação
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Interessante isso
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E morreram por causa de uma alucinação..
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Tá bom cara, teu toddynho na geladeira não esta gelado ainda??
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Uhum, nossa, que horrivel.
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O cristianismo foi desmascarado vou virar um ateu
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Mostre, seria interessante...
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Pouco me import ao que vc pensa do NT
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Sabe-se que, portanto, vcs apedrejavam e matavam segundo a Torah Portanto não era muito diferente da inquisição;
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Eu já debati com varios que veem com os mesmo argumentos gnosticos e espiritas de sincretismo
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As contradições entre ambos.......
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Vc ta mudando o foco, hmmm
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Sim ele confirmou a Torah.
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Ele é o Messias, não YHWH. Meu D'us é Ein SOf
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Eu acho legal quando os cristãos se deparam com a incoerência abismal entre o Tanak(''AT'') e o NT. Logo eles apelam para falar mal do Tanak. Isso pra mim é a prova conclusiva que eles mesmo veem a incoerência, se assim não fosse não iriam falar mal da ''sua'' Bíblia.
Que atrocidades??
Gosto há 1 hora
Que ta falando mal do Tanakh, Rodrigo??
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Sim, João
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Rodrigo veio atcar pedra em espantalho, que fanfarronice
Gosto há 1 hora
Quem tá falando mal do Tanakh??
Gosto há 1 hora
''Sabe-se que, portanto, vcs apedrejavam e matavam segundo a Torah Portanto não era muito diferente da inquisição;''
Você compara as penas da Torah com as barbáries cometidas na Inquisição, isso per si já mostra que você vê a incoerência.
Mas a Inquisição matou somente hereges, assim como a Torah...... O QUE TEM DE ERRADO NISSO??
Gosto há 1 hora
Quais atrocidades o cristianismo cometeu?? Inquisição??
Gosto há 1 hora
''a Inquisição matou somente hereges''
Quem pode ser mais herege do que os não aceitam a ''cristo'' né?
Gosto há 1 hora
Não, para ser herege tem que aceitar Cristo
Gosto há 1 hora
João Alves Correia nas Escrituras(juda icas) eu não acho, mas no NT sim.
''E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.''
Lucas 19:27-28
Cristãos hereges, não tem como um judeu ser herege, a não ser que ele simule uma falsa conversão.
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Isso mesmo!
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Judeus agiotas, daí davam um jeito de acabr com o cara mesmo
Gosto há 1 hora
Até a sentença chegar no papa...
Gosto há 1 hora
Ou cristão -novo
Gosto há 1 hora
Meu caro Marcos Souza Rodrigues posso te citar uma infinidade de processos da Inquisição contra judeus. Sabe por quê? Porque eu mesmo sou descendente direto(por lado materno e paterno) de judeus que sofreram na pele com a Inquisição.
Gosto há 1 hora
Mas ninguem foi morto por praticar judaísmo somente.
Gosto há 1 hora
Só em Évora na noite de 1º de maio de 1537 foram queimados vivos 47 'Mourões' de uma vez só.
Gosto há 1 hora
São cristãos novos?? Acho que isso dá umas 800 a 1000 condenações, nem todas foram executadas
Gosto há 1 hora
Isso mesmo. Leia a história de Branca Dias. Recomendo o livro ''A presença oculta'' - Paulo Valadares.
Gosto há 1 hora
Sim, foi um erro. Eu disse que não?
Gosto há 1 hora
Pois é, mas ela era cristã-nova.
Gosto há 1 hora
Sim, por ser judeu e praticar judaismo
Gosto há 1 hora
Eu mesmo tenho parentesco direto com os Ferreira Gomes, descendentes da Branca Dias.
Gosto há 1 hora
agora ser cirstão e praticar judaismo acarretava em processo
Gosto há 1 hora
Ela nem foi morta por praticar judaismo...
Gosto há 1 hora
Branca Dias veio fugida para o Brasil para poder praticar o judaísmo. E ainda assim, elai foi morta por praticar o judaísmo. Se quiser estudar mais a respeito disso e parar de fazer afirmações sem base nenhuma eu recomendo o livro ''A presença oculta - Paulo Valadares''.
Ela não ofi acusada de judaismo, isso foi um eenxerto do autor
Gosto há 1 hora
Ela foi acusada de reconverter-se, ou seja, simular uma falsa conversão.
Gosto há 1 hora
Putz! kkk
E qual sua base para afirmar isso? Você já viu o registro do processo dela? Você já conferiu isso nos tribunais da Inquisição? Ou está só dizendo isso porque é teimoso e simplesmente não consegue admitir os crimes que a cristandade fez ''em nome de Deus''?
Rodrigo, foi ou não foi a reconversão o motivo da pena dela?? Pq ta fazendo graça?
Gosto há 1 hora
Antes de falar o que não sabe estude meu querido. Recomendo esse livro também ''Um descendente ilustre de Branca Dias: Ciro Gomes - Paulo Valadares''.
Gosto há 1 hora
O querido Papa João Paulo II afirmou certa vez: “Na opinião do publico, a imagem da Inquisição representa praticamente o símbolo do escândalo”. E perguntou “Até que ponto essa imagem é fiel à realidade?” » "Urgia acalmar a inquietação causada pela presença dos cristãos-novos, inimigos em potencial pelo seu supranacionalis mo. O combate às minorias dissidentes era um programa inadiável. Os neocristãos podiam ser portadores do fermento herético por as suas crenças residuais e por os seus íntimos contatos com os luteranos e os judeus. E mais. Com a frutificação das descobertas, da exploração do mundo colonial que se montava, com o comércio ultramarino, com a urbanização progressiva, os cristãos-novos ganhavam força económica e tendiam a uma solidariedade que lhes acrescia o poder de ação no meio social. O trono sentiu a ameaça que representariam se não fossem bons cristãos. Reagiu. A Inquisição foi criada e estendeu-se sobre cristãos-novos, cristãos-velhos , povo, hierarquias".
O motivo do processo é crime ''judaizante''.
Gosto há 1 hora
"Não pertenceram ao Santo Ofício português, mas foram santificados os Inquisidores S. Raimundo Penafort, S. Toríbio Mongrovejo, S. Pedro de Verona, mártir, S. Pio V, S. Domingos de Gusmão, S. Pedro de Arbuês, S. João Capistrano. Beatificados foram Pedro Castronovo, legado cisterciense, Raimundo, arcediago de Toledo, Bernardo, seu capelão. Inquisidores também, dois clérigos, Fortanerio e Ademaro, núncios do Santo Ofício de Tolosa, martirizados pelos albigenses, Conrado de Marburg, mártir, pároco e Inquisidor da Alemanha, e o confessor de Sta.lsabel da Hungria, João de Salermo. O Inquisidor da Frísia e Holanda no século XVI, Guilherme Lindano, foi considerado Venerável"
Torquemada também foi santificado? Um homem com um coração tão 'bondoso' como ele certamente deveria ser digno de tamanha honra.
Gosto há 1 hora
Decreto esse que nunca vingou...rs
Gosto há 1 hora
Estude?? Guri, vai te catar. A mulher foi condenada por ser uma falsa cristã e judaizar. Me diga onde que eu menti.
Gosto há 1 hora
Ué, mas onde eu disse que você mentiu?rs
Gosto há 1 hora
Manda os outros estudar, então tu da de sacangem comigo mesmo.
Gosto há 1 hora
Leia o decreto na Monfort
NINGUEM gostava de judeus na Idade Media
Só com o papa tinham alguma segurança.
Além disso, nós decretamos que nenhum Cristão deve compelir a eles ou qualquer um do grupo deles ao batismo, sem o desejo. Mas, se algum deles, por convicção, se refugiar entre os Cristãos, por sua própria vontade, após manifestar sua intenção, ele deverá ser feito Cristão sem nenhuma intriga. Porque, de fato, não se pode considerar que tenha a Fé Cristã, aquela pessoa que tenha se tornado Cristão coagido, sem vontade própria, nem desejo.
Ainda mais, nenhum Cristão deve atrever-se a apanhar, aprisionar, ferir, torturar, mutilar, matar, ou infligir qualquer violência a eles; além disto, exceto por ação judicial das autoridades do Estado, ninguém deve atrever-se a mudar os bons costumes na terra em que vivem para o propósito de tomar o dinheiro ou bens deles ou de outros.
Gosto há 1 hora
Já li. Leia o decreto de Alahambra e depois sua versão portuguesa(de 1497).
Vou citar aqui uma poesia que revela todo o amor cristão para os judeus:
Poema para Tomé Pinheiro da Veiga:
''O vosso nome Tomé
Tem dois notáveis em um só
Se por cão vos dizem - tó
Por cabra vos dizem - mé
Se Pinheiro vos dizeis
É nome de tal maneira
Que a lenha para a fogueira
No mesmo nome trazeis
E não vos falta lugar muito acomodado
Que para seres queimado
Em vossa Veiga o pode ser.''
Mas tu pega um individuo que não gostava de judeu e toma pelo todo??
Gosto há 1 hora
Os judeus não chamam os gentios de imundos??
Gosto há 1 hora
Enfim, ninguem gostava de judeu, não importa a religião.
Gosto há 1 hora
''Marcos Souza Rodrigues Além disso, nós decretamos que nenhum Cristão deve compelir a eles ou qualquer um do grupo deles ao batismo, sem o desejo. Mas, se algum deles, por convicção, se refugiar entre os Cristãos, por sua própria vontade, após manifestar sua intenção, ele deverá ser feito Cristão sem nenhuma intriga. Porque, de fato, não se pode considerar que tenha a Fé Cristã, aquela pessoa que tenha se tornado Cristão coagido, sem vontade própria, nem desejo.''
Conte-me mais sobre os batismos em pé nos cais portugueses em 1497...
Gosto há 1 hora
Então a cristandade diz uma coisa e faz outra?
Gosto há 1 hora
Conte me vc ora...o papa mandou converter judeus portugueses??
Gosto há 1 hora
Veja, a Igreja era muito extensa, para uma sentença ou mensagem chegar no papa não bastava um telefonema né
Gosto há 59 minutos
Aconteceram equivocos, mas não era a posição oficial.
Gosto há 59 minutos
O que tu fazes é a mesma coisa que eu tomar um judeu criminoso como representante de todo povo judeu.
Gosto há 58 minutos
É a mesma cois que eu pegar um palestino inocente morto para taxar todo o Estado Israel de nazista. Não se pode tomar a parte pelo todo.
Gosto há 57 minutos
Agora me diga, que foi que mais protegeu os judeus?? http:// cleofas.com.br/ museu-de-israel- isenta-papa-pio -xii-de-culpa/
Sim. Mas a questão é que os judeus portugueses foram processados e mortos pela Inquisição(TODO S ELES) por causa desses batismos em pé em 1497. Creio que não conheça a história, pois bem...O rei D. Manoel expulsou os judeus e os prometeu levá-los a Israel, pensava ele que poucos iriam querer deixar suas terras, posses, etc. Quando ele viu que todos estavam nos cais portugueses ele mandou fechar todos, apontar as armas para as crianças e o clérigo católico saiu batizando todos os judeus. Alguns(ricos) fugiram para a Holanda, os mais pobres...Bem, esses são os que sofreram com a Inquisição. Eu mesmo sou descendente desses homens que ficaram em Portugal por não terem boas condições e acabaram, muitos morrendo.
Gosto há 55 minutos
"Está mais do que provado que o Papa Pio XII agiu de maneira correta na guerra de Hitler contra os judeus e salvou cerca de 800 mil judeus "
Gosto há 55 minutos
Acontece que essa era a posição oficial do episcopado português meu caro. Qualquer um que fosse pegue sob suposto crime ''judaizante'' deveria ir parar nos tribunais da Inquisição.
Gosto há 55 minutos
Papa Pio XII viveu ''ontem''. Estamos falando da Inquisição, não ''misture as bolas''.
Gosto há 54 minutos
¬¬'
Gosto há 54 minutos
O episcopado de cada país é que diz como as pessoas devem agir. No caso do episcopado português, dizia aos clérigos exatamente como agir frente ao ''problema judaico''.
Gosto há 52 minutos
Está fugindo do foco meu caro.
Gosto há 52 minutos
Não era inquisição??
Gosto há 51 minutos
Não de forma abrangente. Mas a Inquisição e os judeus.
Gosto há 50 minutos
Nós dois sabemos qual era a posição do episcopado português, não sei nem o motivo da minha discussão..rs
Gosto há 50 minutos
Eu não percebo o que custa entender o pensamento cristão mais histórico. "Que o seu sangue caia sobre nós e os nossos filhos". Estas palavras foram entendidas como D'us declarando uma maldição por meio das bocas inconscientes da turba. Mas Jesus e Estevão falaram: "Pai perdoa-lhes porque não são conscientes do "seu" pecado". "Não sabem o que fazem".
Falemos de Jesus e de Estevão. E do seu sentido apurado das coisas.
Olha aí que lindo o amor cristão. Ele quer justificar o massacre aos judeus com a suposta morte de Jesus. Só falta querer que a Inquisição volte né...Que lindo!
Gosto há 47 minutos
Imitemos a santidade.
Se é para mim... Eu digo que Jesus falou de compreensão para com os seus irmãos judeus, mas muitos não escutaram ou leram as palavras de Jesus no Madeiro.
Preferiram a vingança. O "sinédrio" cristão.
E isso é terrível. Jesus falou que amassemos os nossos inimigos.
Ou então simplesmente seguiram as palavras de Jesus:
E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.
Lucas 19:27
Gosto há 43 minutos
E muitos seguiram as suas tendências e zelo homicidas.
Rodrigo isso não são palavras de Jesus. Como mandamento. São parte de uma parábola.
Rodrgio, isso é uma parábola..rsrsr rs..não é uma prescrição.
Gosto há 41 minutos
Que criancice, Rodrigo.
Meu Deus!!!! Cara, é só tu ler todo o capitulo, e não somente o verso
Gosto há 40 minutos
Nada disso. Eu vejo sim como um parábola, onde Jesus é o rei dessa parábola e ele diz isso ao seus servos, ele diz como ele mesmo sendo o rei dessa parábola.
Gosto há 40 minutos
Eu vou saindo aqui, bater um bola. Sim, mas isso é uma alegoria ao Reino. Não é uma PRESCRIÇÃO
Gosto há 39 minutos
E disse-lhe Jesus: Hoje veio a salvação a esta casa, pois também este é filho de Abraão.
Porque o Filho do homem veio buscar e salvar o que se havia perdido.
E, ouvindo eles estas coisas, ele prosseguiu, e contou uma parábola; porquanto estava perto de Jerusalém, e cuidavam que logo se havia de manifestar o reino de Deus.
Disse pois: Certo homem nobre partiu para uma terra remota, a fim de tomar para si um reino e voltar depois.
Lucas 19:9-12
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E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.
Lucas 19:27
Gosto há 39 minutos
Que belo salto
Gosto há 38 minutos
Queres que eu poste tudinho? Ok.
Gosto há 38 minutos
E disse-lhe Jesus: Hoje veio a salvação a esta casa, pois também este é filho de Abraão.
Porque o Filho do homem veio buscar e salvar o que se havia perdido.
E, ouvindo eles estas coisas, ele prosseguiu, e contou uma parábola; porquanto estava perto de Jerusalém, e cuidavam que logo se havia de manifestar o reino de Deus.
Disse pois: Certo homem nobre partiu para uma terra remota, a fim de tomar para si um reino e voltar depois.
E, chamando dez servos seus, deu-lhes dez minas, e disse-lhes: Negociai até que eu venha.
Mas os seus concidadãos odiavam-no, e mandaram após ele embaixadores, dizendo: Não queremos que este reine sobre nós.
E aconteceu que, voltando ele, depois de ter tomado o reino, disse que lhe chamassem aqueles servos, a quem tinha dado o dinheiro, para saber o que cada um tinha ganhado, negociando.
E veio o primeiro, dizendo: Senhor, a tua mina rendeu dez minas.
E ele lhe disse: Bem está, servo bom, porque no mínimo foste fiel, sobre dez cidades terás autoridade.
E veio o segundo, dizendo: Senhor, a tua mina rendeu cinco minas.
E a este disse também: Sê tu também sobre cinco cidades.
E veio outro, dizendo: Senhor, aqui está a tua mina, que guardei num lenço;
Porque tive medo de ti, que és homem rigoroso, que tomas o que não puseste, e segas o que não semeaste.
Porém, ele lhe disse: Mau servo, pela tua boca te julgarei. Sabias que eu sou homem rigoroso, que tomo o que não pus, e sego o que não semeei;
Por que não puseste, pois, o meu dinheiro no banco, para que eu, vindo, o exigisse com os juros?
E disse aos que estavam com ele: Tirai-lhe a mina, e dai-a ao que tem dez minas.
(E disseram-lhe eles: Senhor, ele tem dez minas.)
Pois eu vos digo que a qualquer que tiver ser-lhe-á dado, mas ao que não tiver, até o que tem lhe será tirado.
E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.
Lucas 19:9-27
Gosto há 37 minutos
Ele ta falando do Juizo, quando vier o Reino
Ele não ta PRESCREVENDO que matemos os outros. Isso seus anjos o farão.
1- O rei aí obviamente é Jesus.
2- Os seus concidadãos obviamente são os JUDEUS.
3- Os servos do rei aí são os seguidores de Jesus.
4- De acordo com a parábola aí quem vai ser morto? Os judeus!
Gosto há 36 minutos
Meu caro isso é Jesus a falar de escatologia. Do fim dos tempos. Jesus falava Dele mesmo como Rei na sua Parusia, como Executor dos Julgamentos de D'us.
“O prazer do rei está no servo que age com perspicácia, mas a sua fúria vem a ser para com aquele que age vergonhosamente .” — Proverbios 14:35. Hoje é duvidoso que haja um Fim dos tempos. São parte de uma teologia de vingança. Leia Moltmann. Que fala de reconciliação entre o algoz e a vítima. Uma nova hombridade.
E os cristãos liberais não esperam um Messias.
Não somente os judeus, mas qualquer outro. Sim, judeus que não exercem misericordia e não frutificam vão sofrer a segunda morte, assim como cristãos tambem.
Gosto há 34 minutos
Esperamos uma era de prosperidade.
Ahhh então os anjos de Jesus virão para matar os que não o aceitarem? E quanto ao que ele disse ''odiai os vossos inimigos e amai os que vos perseguem''? Ele disse algo e não vai cumprir? Então vocês estão o chamando de mentiroso/ hipócrita? Hmm...Interessa nte.
Como muitos judeus.
Isso é um mandamento para os homens, nossa nem vou discutir, vai que é doença.
Gosto há 33 minutos
Rodrigo isso é teologia judaica. Citações da Apocaliptica judaica.
YHWH manda não matar e apedrejar tambem. Tu sabe interpretar um textinho desse né, não te faz de desentendido
Gosto há 33 minutos
Hoje superamos essas imagens.
bah, virou macaquice já, vazei
Gosto há 32 minutos
É...Doença pura. Chama-se síndrome do não querer ver. Obviamente Jesus faz uma alusão ao reino dele ali, isso é claro. Mas quem serão os que vão morrer ali? JUDEUS. Nós somos os ''concidadãos'' dele.
Gosto há 32 minutos
Rodrigo Mourão isso da escatologia só conta para os fundamentalista s cristãos.
''Jesus é o mesmo ontem, hoje e amanhã''. Então ele foi um assassino ontem(Inquisiçã o), é hoje(neo-nazi) e será amanhã(novas perseguições)? Ahhh entendi. (y)
Ta serto! (y)
Não estamos à espera de nenhum Reinado.
Realmente o amor cristão e o amor de Jesus para os seus ''primos'' é lindo.
Gosto há 29 minutos
Jesus não mais voltará. Quanto a vocês judeus, fujam da Europa mais extremista. Fujam da Hungria. da Rússia. Muitos neo nazis lá.
Venham encher a Grande Sinagoga do Porto, Portugal.
Que é muito bela.
E tem muitos poucos judeus.
Jesus não mais voltará? '-'
lol
Vou nem dizer nada depois dessa..rs
Quanto a sinagoga do Porto eu sei que é muito bonita. Até conheço o rabino de lá, rabino Elisha Salas.
Jesus não voltará jamais. Foi uma interpretação errada da Pessoa de Jesus. Só temos que o imitar. Ele já disse tudo. Cabe a nós, como aconteceu com o Mahatma Gandhi, o imitar.
Todo o ser humano é concebido sem pecado, mas, entrado no mundo, terá de lutar contra a maldade e o pecado, na esperança de um mundo melhor, e também na morte pode contar com o Deus amor e a sua graça de vida eterna.
A socióloga francesa Danièle Hervieu-Léger, diz-nos que conceitos como liberdade pessoal e autonomia são importantes. Em O Peregrino e o Convertido - A Religião em Movimento (ed. Gradiva), a socióloga utiliza expressões como "rede" ou "bricolage", para caracterizar a religiosidade sem compromissos hierárquicos ou comunitários muito fortes. Que é o que nós cristão liberais somos.
Na modernidade, explica o espanhol José Casanova (radicado nos Estados Unidos desde 1973), que publicou Public Religions in the Modern World (Religiões Públicas no Mundo Moderno), "as igrejas perdem o monopólio que tinham" - o da salvação num território concreto, como definia Max Weber. As chamadas seitas - que Hervieu-Léger define como a religião "incontrolável" - assumem-se como grupos de adesão voluntária e não-territorial . Mais ainda, a rede permite a construção de cumplicidades a partir do universo de cada pessoa. E a bricolage, acrescenta o sociólogo espanhol, permite que cada indivíduo "construa o mundo desde si, tomando daqui e dali e elaborando a sua própria religião".
O processo individual relaciona-se com dinamismos colectivos. Na Europa, houve igrejas oficiais em todos os Estados. "Nos EUA, nunca houve uma Igreja estatal ao nível federal", observa Thomas Luckmann, um dos mais importantes nomes da sociologia religiosa contemporânea. Ao contrário do que acontecia na Europa - "se se nasce num país católico ou luterano, fica-se católico ou luterano, a não ser que haja um processo de desvinculação" -, nos Estados Unidos a religião foi sempre objecto de uma escolha individual.
Na Europa, Luckmann apenas identifica modelos diferentes de relação entre Igreja e Estado se se entrar em detalhes: nesse caso, "haveria 50 modelos diferentes". Mas, observa, há pequenas diferenças entre a ortodoxia a Leste (Grécia, Sérvia, Bulgária, Rússia e Leste da Ucrânia), o anglicanismo como religião oficial no Reino Unido, o "recente des-estabelecim ento" das igrejas na Europa do Sul e o des-estabelecim ento comunista nos países de Leste., "as igrejas perdem o monopólio que tinham" - o da salvação num território concreto, como definia Max Weber. As chamadas seitas - que Hervieu-Léger define como a religião "incontrolável" - assumem-se como grupos de adesão voluntária e não-territorial . Mais ainda, a rede permite a construção de cumplicidades a partir do universo de cada pessoa. E a bricolage, acrescenta o sociólogo espanhol, permite que cada indivíduo "construa o mundo desde si, tomando daqui e dali e elaborando a sua própria religião".
O processo individual relaciona-se com dinamismos colectivos. Na Europa, houve igrejas oficiais em todos os Estados. "Nos EUA, nunca houve uma Igreja estatal ao nível federal", observa Luckmann. Ao contrário do que acontecia na Europa - "se se nasce num país católico ou luterano, fica-se católico ou luterano, a não ser que haja um processo de desvinculação" -, nos Estados Unidos a religião foi sempre objecto de uma escolha individual.
Na Europa, Luckmann apenas identifica modelos diferentes de relação entre Igreja e Estado se se entrar em detalhes: nesse caso, "haveria 50 modelos diferentes". Mas, observa, há pequenas diferenças entre a ortodoxia a Leste (Grécia, Sérvia, Bulgária, Rússia e Leste da Ucrânia), o anglicanismo como religião oficial no Reino Unido, o "recente des-estabelecim ento" das igrejas na Europa do Sul e o des-estabelecim ento comunista nos países de Leste.